Η 7η Οκτωβρίου, δεν είναι μια ημέρα μνήμης. Είναι η πραγματικότητα στο Ισραήλ από τότε μέχρι και σήμερα. Η 7η Οκτωβρίου κυριαρχεί στο παρελθόν, στο παρόν και πιθανόν θα κυριαρχεί και στο μέλλον.
Αυτό τονίζει, μιλώντας στο CNN Greece ο Πρέσβης του Ισραήλ στην Ελλάδα κ. Νόαμ Κατς. Και προσθέτει πως θέλουμε να τελειώσει ο πόλεμος, όχι μόνο για χάρη των Ισραηλινών, αλλά και για χάρη των Παλαιστινίων και ολόκληρης της περιοχής, τονίζοντας πως αν η Χαμάς αρνηθεί την πρόταση Τραμπ, θα είναι τραγωδία.
Αναφερόμενος στα επακόλουθα της επίθεσης, εκτιμά πως η στρατηγική θέση του Ισραήλ είναι πολύ ισχυρότερη από ό,τι ήταν στις 6 Οκτωβρίου, ενώ θεωρεί πως η εμπλοκή του προέδρου Τραμπ είναι εξαιρετικά θετική, διότι ανοίγει το δρόμο για μια καλύτερη Μέση Ανατολή και για ένα καλύτερο μέλλον για τους Παλαιστίνιους στη Γάζα και αλλού.
Εντούτοις, παραδέχεται πως η 7η Οκτωβρίου, από την ισραηλινή οπτική γωνία, ήταν μια αποτυχία, προσθέτοντας πως το Ισραήλ θα έπρεπε να είχε επέμβει πολύ νωρίτερα, ήδη από το 2006, μόλις η Χαμάς ανέλαβε την εξουσία, καθώς η πραγματικότητα θα ήταν σήμερα πολύ διαφορετική.
Ολόκληρη η συνέντευξη του κ. Νόαμ Κατς στο CNN Greece
Κύριε Πρέσβη, με αφορμή τη συμπλήρωση δύο ετών από τη σφαγή της 7ης Οκτωβρίου στο Φεστιβάλ Supernova, ποιο είναι το μήνυμα που θα θέλατε να δώσετε;
Η 7η Οκτωβρίου ήταν μια ολομέτωπη επίθεση από ένα τρομοκρατικό βραχίονα που στάλθηκε από ένα τρομοκρατικό κράτος για να σφαγιάσει Ισραηλινούς. Ήταν μια επίθεση με χαρακτηριστικά γενοκτονίας. Εκείνη την ημέρα 5.000-6.000 μέλη της Χαμάς και επίσης κάποιοι άμαχοι που τους ακολούθησαν πέρασαν τα σύνορα και μπήκαν σε χωριά, σφαγιάζοντας με φρικτούς τρόπους, βιάζοντας, βασανίζοντας, αποκεφαλίζοντας, πυρπολώντας ανθρώπους μόνο και μόνο επειδή ήταν Ισραηλινοί.
Απήγαγαν 250 ανθρώπους, εκ των οποίων οι 48 όμηροι κρατούνται ακόμη από τη Χαμάς. Έτσι, για εμάς, η 7η Οκτωβρίου του 2023 δεν είναι μια ημέρα μνήμης. Είναι η πραγματικότητα από τότε μέχρι και σήμερα. Η 7η Οκτωβρίου κυριαρχεί στο παρελθόν, στο παρόν και πιθανόν θα κυριαρχεί και στο μέλλον.
Η πολύ άμεση συνέπεια αυτού του γεγονότος ήταν η σαφής κατανόηση στο Ισραήλ ότι η Χαμάς δεν μπορεί να παραμείνει στη Γάζα ως κυβέρνηση και ότι στη Γάζα δεν θα πρέπει ποτέ ξανά καμία παρόμοια οργάνωση να επιτραπεί να αναπτυχθεί στα σύνορά μας. Και ότι, σε αντίθεση με το παρελθόν, θα λάβουμε κάθε μέτρο για να διασφαλίσουμε ότι η Γάζα δεν θα αποτελέσει ξανά απειλή για το Ισραήλ.
Όχι επειδή το λέμε εμείς, αλλά επειδή το υπόσχεται η Χαμάς. Αυτή είναι η βασική της υπόσχεση. Η Χαμάς δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ για μια λύση δύο κρατών, δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ για μια ειρηνική λύση όπου οι δύο λαοί θα ζουν δίπλα-δίπλα σε συνθήκες συνύπαρξης. Η Χαμάς ενδιαφέρεται για την καταστροφή, την εκμηδένιση του κράτους του Ισραήλ. Όπως δεν καταλήξαμε σε κανένα συμβιβασμό με το ISIS και η διεθνής κοινότητα εξολόθρευσε το ISIS, έτσι δεν θα επιτρέψουμε στη Χαμάς να βρίσκεται στα σύνορά μας.
Τώρα όμως, έχουμε μια μεγάλη ευκαιρία να πετύχουμε τους στόχους μας και να εξασφαλίσουμε ένα καλύτερο μέλλον για την περιοχή μέσω της πρότασης Τραμπ. Και ελπίζω ότι θα μπορέσουμε να υλοποιήσουμε το όραμα που υπάρχει στην πρόταση Τραμπ.
Ποια ήταν τα επακόλουθα της επίθεσης στο Ισραήλ, τόσο σε τοπικό επίπεδο, αλλά και για τους Ισραηλινούς σε όλο τον κόσμο;
Όταν εξετάζουμε την 7η Οκτωβρίου και τα επακόλουθα της, πρέπει να θυμόμαστε ότι ξεκίνησε με τη βάναυση, γενοκτονική, απάνθρωπη επίθεση της Χαμάς, αλλά αμέσως προστέθηκε και ολόκληρος ο ιρανικός άξονας: Η Χαμάς, η Χεζμπολάχ, οι Χούτι, οι στρατιωτικές δυνάμεις και οι πολιτοφυλακές στο Ιράκ, και ενωμένοι όλοι μαζί υπό την ηγεσία του Ιράν εξαπέλυσαν πόλεμο κατά του Ισραήλ.
Όταν σκεφτόμαστε τη Μέση Ανατολή, η πιο επικίνδυνη απειλή για τη σταθερότητα της Μέσης Ανατολής, για την ειρήνη και την ασφάλεια στη Μέση Ανατολή και πέρα από τη Μέση Ανατολή παγκοσμίως, είναι το Ιράν με τις ηγεμονικές του φιλοδοξίες, με τις πυρηνικές κυρίως στρατιωτικές φιλοδοξίες του.
Έτσι το Ισραήλ βρέθηκε στις 8 Οκτωβρίου σε έναν πόλεμο επτά μετώπων με τη Χαμάς, αλλά και με ολόκληρο το ιρανικό δίκτυο και με το ίδιο το Ιράν να εμπλέκονται. Θα σας θυμίσω ότι κατά τη διάρκεια αυτού του πολέμου, το Ισραήλ δέχθηκε δύο φορές επίθεση από το Ιράν, με εκατοντάδες βαλλιστικούς πυραύλους που εκτοξεύτηκαν από το Ιράν στο Ισραήλ, στοχεύοντας σε ισραηλινές πόλεις.
Είχαμε επίσης ένα δίκτυο πραγματιστικών δυνάμεων εντός της Μέσης Ανατολής. Έθνη που δεν διέκοψαν τη σχέση με το Ισραήλ, που συνεχίζουν με αυτό παρά τον πόλεμο. Έχουμε τη δυνατότητα να επεκτείνουμε αυτές τις σχέσεις στη Μέση Ανατολή και να δημιουργήσουμε ένα ευρύ δίκτυο εξομάλυνσης και ειρηνικής συμφωνίας εντός της Μέσης Ανατολής που θα αυξήσει τη σταθερότητα προς όφελος όλων.
Η εμπλοκή του Τραμπ είναι επίσης εξαιρετικά θετική, διότι ανοίγει το δρόμο για μια καλύτερη Μέση Ανατολή και για ένα καλύτερο μέλλον για τους Παλαιστίνιους στη Γάζα και αλλού, και μια ευκαιρία για αύξηση της σταθερότητας και ίσως να δημιουργηθεί ένας νέος δρόμος προς την ειρήνη στο μέλλον.
Δεδομένου ότι έχουν περάσει δύο χρόνια τώρα από την τρομοκρατική επίθεση, θα μπορούσε αυτό το γεγονός να είχε αποτραπεί ή να είχε με κάποιο να τρόπο μετριαστεί;
Ξέρετε, όταν κοιτάμε την 7η Οκτωβρίου, πρέπει αναλογιστούμε και να ερευνήσουμε πώς συνέβη. Και, ξέρετε, μόλις περάσαμε το εβραϊκό Γιομ Κιπούρ, μια ημέρα που είναι αφιερωμένη στην αυτοκριτική και την αυτοεξέταση.
Έχοντας πει αυτό, το 2005, ή ίσως και νωρίτερα, προσπαθήσαμε να τερματίσουμε τη σύγκρουσή μας με τον παλαιστινιακό λαό. Ο τερματισμός της σύγκρουσης οδήγησε σε τρεις μεγάλες αποτυχίες, όταν η παλαιστινιακή πλευρά απομακρύνθηκε από το τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Προτίμησαν να προχωρήσουν σε μια βίαιη προσέγγιση σε αυτό που ονομάζουμε δεύτερη Ιντιφάντα το 2000. Στη συνέχεια, αποχώρησαν από το τραπέζι των διαπραγματεύσεων το 2008 και στη συνέχεια το 2014. Αλλά αυτές οι προσπάθειες έγιναν από το Ισραήλ και από την Παλαιστινιακή Αρχή, ενώ η Χαμάς ήταν αντίθετη. Το 2005, όταν απεμπλακήκαμε από τη Γάζα και την δώσαμε στην Παλαιστινιακή Αρχή, πήραμε όλους τους οικισμούς μας και όλους τους ανθρώπους μας και αφήσαμε όλους τους πόρους και τις υποδομές μέσα στη Γάζα. Αφήσαμε την υποδομή νερού, τα θερμοκήπια, τα πάντα. Όλα αυτά έπεσαν στα χέρια της Χαμάς.
Η Χαμάς κατέλαβε τη Γάζα με ένα αιματηρό πραξικόπημα το 2006 και έκτοτε εγκαθίδρυσε στη Γάζα ένα de facto κράτος, ένα κράτος τρόμου με αποτελεσματικό έλεγχο του λαού και της γης, αποδεικνύοντας ότι η Παλαιστινιακή Αρχή είναι πολύ αδύναμη και ανίκανη. Και πρέπει να πω ότι η Παλαιστινιακή Αρχή εξακολουθεί να είναι πολύ αδύναμη, ανίκανη και έχει πολλά ελαττώματα στο σύστημά της. Δεν προετοιμάζουν τον ίδιο τους το λαό για έναν ιστορικό συμβιβασμό, δεν πιστεύουν στα δύο κράτη ως μόνιμη λύση. Θέλουν δύο κράτη, αλλά εκπαιδεύουν το λαό για ένα κράτος, από το ποτάμι μέχρι τη θάλασσα.
Έτσι, έχουμε προβλήματα με την Παλαιστινιακή Αρχή, αλλά η Χαμάς ανέλαβε την εξουσία με ένα αιματηρό πραξικόπημα, ένα αιματηρό πραξικόπημα κατά της Παλαιστινιακής Αρχής, και εγκαθίδρυσε ένα ισλαμικό ριζοσπαστικό κράτος τρομοκρατίας στη Γάζα.
Οι άνθρωποι στη Γάζα δεν ονειρεύονταν την ανάπτυξη της Γάζας. Ονειρεύονταν και προετοιμάζονταν για την καταστροφή του κράτους του Ισραήλ. Ίσως ήταν λάθος μας τότε που δεν το συνειδητοποιήσαμε και δεν αναλάβαμε δράση νωρίτερα. Αλλά τώρα, δυστυχώς, μετά το κάλεσμα αφύπνισης της 7ης Οκτωβρίου, καταλαβαίνουμε και είμαστε έτοιμοι να υπερασπιστούμε τους εαυτούς μας και να αλλάξουμε την πραγματικότητα.
Πώς έχει διαμορφωθεί η σχέση ανάμεσα στην Ελλάδα και το Ισραήλ τα δύο αυτά χρόνια;
Ως πρέσβης στην Ελλάδα, μπορώ να επιβεβαιώσω ότι οι στενές σχέσεις και η στρατηγική συνεργασία μεταξύ Ισραήλ και Ελλάδας συνεχίζουν να υφίστανται.
Έλαβα πολύ σοβαρά υπόψη όλες τις εκκλήσεις της Ελλάδας για ανθρωπιστική βοήθεια, τις προσπάθειες που κατέβαλε η ίδια η Ελλάδα για την παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας ή για την εκκένωση ανθρώπων από τη Γάζα, καθώς και για τη φροντίδα και τη σωστή αντιμετώπιση των ανθρώπων που συμμετείχαν σε αυτό το στόλο. Οι σχέσεις μεταξύ Ελλάδος και Ισραήλ είναι σημαντικές και πιστεύω ότι αποτελούν μέρος της σταθερότητας που επιδιώκουν και οι δύο χώρες στην Ανατολική Μεσόγειο και στη Μέση Ανατολή. Πρόκειται για δύο γειτονικές χώρες που είναι μεταξύ τους αλληλένδετες.
Μπορούν οι πληγές που προκλήθηκαν στις 7 Οκτωβρίου να επουλωθούν;
Η κατάσταση μετά την 7η Οκτωβρίου είναι μια κατάσταση πένθους, όπου όλα τα άσχημα συναισθήματα του φόβου, της απογοήτευσης, της πικρίας, του μίσους βρίσκονται σε έξαρση. Αλλά τα πράγματα μπορούν να αλλάξουν. Αν ανατρέξετε στην ανθρώπινη ιστορία, θα δείτε ότι οι κοινωνίες αλλάζουν μόνες τους. Χρειάζεται μια διαδικασία επούλωσης. Το είδαμε στην πρώην Γιουγκοσλαβία, το είδαμε μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο με την καταστροφή και τις μεγάλες αλλαγές. Πιστεύουμε ότι αυτό είναι εφικτό. Δεν είμαστε ακόμα εκεί και θα είναι σοβαρό λάθος αν προσπαθήσουμε να προωθήσουμε μια ιστορική διαδικασία όταν ο λαός δεν είναι έτοιμος. Γι' αυτό είμαστε τόσο πολύ αντίθετοι και το βλέπουμε ως ηθικό και ως πρακτικό λάθος να αναγνωριστεί μονομερώς η ανεξαρτησία της Παλαιστίνης. Δεν υπάρχει κανένα κράτος, αναγνωρίζεται κάτι που δεν υπάρχει και αυτό αυξάνει τα προβλήματα μεταξύ Παλαιστινίων και Ισραηλινών.
Και επιβραβεύει τη Χαμάς. Επειδή η Χαμάς διέπραξε τη σφαγή, προσπαθούμε τώρα να το διορθώσουμε δίνοντάς της ένα κράτος. Αν δείτε ποιοι το γιορτάζουν αυτό, είναι η ηγεσία και οι άνθρωποι της Χαμάς. Το πανηγύριζαν σε όλο τον κόσμο. Είπαν «θέλουμε ένα παλαιστινιακό κράτος. Και στο μέλλον, θέλουμε επίσης να καταστρέψουμε το κράτος του Ισραήλ».
Πιστεύετε ότι αυτή η πρόταση είναι υλοποιήσιμη και βιώσιμη στο μέλλον;
Πρώτον, νομίζω ότι είναι το καλύτερο σχέδιο που υπάρχει στο τραπέζι. Δεύτερον, νομίζω ότι προσφέρει έναν πραγματικό τρόπο για να τερματιστεί ο πόλεμος, κάτι που είναι τόσο σημαντικό για το Ισραήλ και τόσο σημαντικό και ταιριαστό για όσα πρεσβεύουν οι ευρωπαϊκές χώρες.
Πιστεύουμε ότι το μέλλον της Γάζας είναι χωρίς τη Χαμάς. Λέμε ότι ο τρόπος για να γίνει αυτό είναι μέσω στρατιωτικής εκστρατείας, εκτός αν υπάρχει διπλωματική λύση. Τώρα υπάρχει μια διπλωματική λύση στο τραπέζι που θα εξασφαλίσει ότι η Γάζα δεν θα είναι στα χέρια της Χαμάς, η οποία δεν θα υπάρχει εκεί ως κυβέρνηση και στρατός. Και θα είμαστε σε θέση να ανακτήσουμε όλους τους ομήρους μας και να οικοδομήσουμε ένα νέο μέλλον για όλους.
ΠΗΓΗ: CNN, 7.10.2025